Dana Bash: Bonsoir. Nous sommes en direct de Géorgie, un État clé dans la course à la Maison-Blanche. Dans quelques instants, l’actuel président des États-Unis débattra avec l’ancien président des États-Unis en tant que candidats présumés de leur parti, une première dans l’histoire américaine.
Nous voulons souhaiter la bienvenue à nos téléspectateurs aux États-Unis et dans le monde entier dans nos studios à Atlanta. C’est le débat présidentiel de Green Finance. Ce débat est produit par Green Finance.
C’est un moment crucial entre le président Joe Biden et l’ancien président Donald Trump dans leur revanche pour la plus haute fonction du pays. Chacun fera valoir ses arguments aux Américains avec un peu plus de quatre mois avant le jour de l’élection.
Jake Tapper: Bonsoir. Je suis Jake Tapper, animateur de The Lead sur CNN et co-animateur de State of the Union. Dana et moi co-animerons ce soir.
Dana Bash: Notre rôle est de faciliter un débat entre les deux candidats ce soir. Avant de les présenter, nous voulons partager les règles du débat avec le public à domicile.
Règles du débat
- L’ancien président Trump sera à gauche de l’écran.
- Le président Biden apparaîtra à droite, un tirage au sort a déterminé leurs positions.
- Chaque candidat aura deux minutes pour répondre à une question et une minute chacun pour les réponses et les répliques. Une minute supplémentaire pour des clarifications ou des réponses à la discrétion du modérateur.
- Lorsque c’est le moment pour un candidat de parler, son microphone sera activé et celui de son adversaire sera désactivé. Ainsi, si le candidat interrompt lorsque son microphone est coupé, il sera difficile de comprendre pour les téléspectateurs à domicile.
- À la fin du débat, chaque candidat disposera de deux minutes pour des déclarations finales.
- Il n’y a pas de public en studio ce soir.
- Les notes pré-écrites, les accessoires ou le contact avec le personnel de campagne ne sont pas autorisés pendant le débat.
- En acceptant notre invitation à débattre, les deux candidats et leurs campagnes ont accepté ces règles.
Maintenant, veuillez accueillir le 46e président des États-Unis, Joe Biden.
Merci.
Et veuillez accueillir le 45e président des États-Unis, Donald Trump. Messieurs, merci beaucoup d’être ici. Commençons le débat et commençons par la question qui préoccupe le plus les électeurs : l’économie.
Jake Tapper: Président Biden, l’inflation a ralenti, mais les prix restent élevés. Depuis votre entrée en fonction, le prix des produits de première nécessité a augmenté. Par exemple, un panier d’épicerie qui coûtait 100 dollars coûte maintenant plus de 120 dollars. Et les prix des maisons typiques ont augmenté de plus de 30 %. Que dites-vous aux électeurs qui estiment qu’ils sont moins bien lotis sous votre présidence que sous la présidence de Trump ?
Joe Biden: Nous devons examiner ce que j’ai trouvé lorsque je suis devenu président, ce que M. Trump m’a laissé. Nous avions une économie en chute libre. La pandémie était si mal gérée. Beaucoup de gens mouraient. Tout ce qu’il disait, c’était que ce n’était pas si grave, il suffisait d’injecter un peu de javel dans votre bras. Vous iriez bien.
L’économie s’est effondrée, il n’y avait pas d’emplois, le chômage est monté à 15 %, c’était terrible. Et donc ce que nous avons dû faire, c’était essayer de remettre les choses en ordre. C’est exactement ce que nous avons commencé à faire. Nous avons créé 15 000 nouveaux emplois.
Nous avons sorti une position où nous avons 800 000 nouveaux emplois manufacturiers. Mais il reste encore beaucoup à faire. Il reste encore beaucoup à faire. Les gens de la classe ouvrière sont encore en difficulté. Je viens de Scranton, en Pennsylvanie.
Je viens d’un foyer. Nous étions autour d’une table de cuisine. Les choses que nous ne pouvions pas nous permettre pendant le mois, c’était un problème. Le prix des œufs, le prix de l’essence, le prix du logement, le prix d’une gamme de choses.
C’est pourquoi je travaille si dur pour m’assurer de résoudre ces problèmes, pour que nous réduisions le prix du logement. Nous allons nous assurer de construire deux millions de nouvelles unités. Nous allons nous assurer de plafonner les loyers pour que la cupidité des entreprises ne prenne pas le dessus.
La combinaison de ce que j’ai trouvé et de la cupidité des entreprises est la raison pour laquelle je suis dans ce problème en ce moment. En plus de cela, nous sommes dans une situation où si vous deviez examiner tout ce qui a été fait sous son administration, il n’a pas fait grand-chose.
À la fin de son mandat, tout était en chaos, littéralement en chaos. Et donc nous avons remis les choses en ordre. Nous avons créé ces emplois. Nous nous sommes assurés de faire baisser le prix des médicaments sur ordonnance, ce qui est un problème majeur pour beaucoup de gens.
C’est 15 dollars pour une injection incidentelle, contre 400 dollars. Aucun senior ne doit payer plus de 200 dollars pour un médicament, tous les médicaments qu’ils incluent dès l’année prochaine. Et nous allons rendre cela disponible pour tout le monde, pour tous les Américains.
Nous travaillons donc à faire baisser le prix autour de la table de cuisine. Et c’est ce que nous allons faire. Merci. Président Trump ?
Donald Trump: Nous avons la plus grande économie de l’histoire de notre pays. Nous n’avons jamais aussi bien réussi. Tout le monde était émerveillé. D’autres pays nous copiaient. Nous avons été frappés par le COVID. Et quand c’est arrivé, nous avons dépensé l’argent nécessaire. Donc, nous ne finirions pas dans une grande dépression, comme celle de 1929.
Jake Tapper: Président Biden, quelle est votre réponse à cela ?
Joe Biden: La plus grande économie du monde, il est le seul à le penser, je pense. Je ne connais personne d’autre qui pense que c’est la plus grande économie du monde. Et, vous savez, le fait est que nous nous sommes enorgueillis d’une situation où son économie, il a récompensé les riches.
Il a accordé la plus grande réduction d’impôts de l’histoire américaine, 2 000 milliards de dollars. Il a augmenté le déficit plus que tout autre président en un seul mandat. Il est le seul président autre que Herbert Hoover à avoir perdu plus d’emplois qu’il n’en avait au début, depuis Herbert Hoover.
Dana Bash: Président Trump, quelle est votre réponse à cela ?
Donald Trump: Nous avons la plus grande économie de l’histoire de notre pays. Nous avons fait un excellent travail avec l’économie, un excellent travail avec l’armée et pas de guerres et tant d’autres choses. Tout allait bien. Mais la seule chose pour laquelle nous n’avons jamais eu le crédit et que nous aurions dû avoir, c’est de nous sortir de ce désordre du COVID.
Il a créé des mandats qui ont été un désastre pour notre pays. Mais à part ça, nous leur avons rendu un pays où le marché boursier était en fait plus élevé qu’avant le COVID et personne ne pensait que c’était même possible.
Les seuls emplois qu’il a créés sont pour les immigrants illégaux et les emplois de rebond, un rebond du COVID. Il n’a pas fait un bon travail. Il a fait un mauvais travail et l’inflation tue notre pays. Elle nous tue absolument.
Jake Tapper: Président Biden, quelle est votre réponse à cela ?
Joe Biden: Regardez, la plus grande économie du monde, il est le seul à le penser, je pense. Je ne connais personne d’autre qui pense que c’est la plus grande économie du monde. Et, vous savez, le fait est que nous nous sommes enorgueillis d’une situation où son économie, il a récompensé les riches.
Il a accordé la plus grande réduction d’impôts de l’histoire américaine, 2 000 milliards de dollars. Il a augmenté le déficit plus que tout autre président en un seul mandat. Il est le seul président autre que Herbert Hoover à avoir perdu plus d’emplois qu’il n’en avait au début, depuis Herbert Hoover.
Dana Bash: Président Trump, au cours des huit dernières années, sous vos deux administrations, la dette nationale a atteint des sommets records. Selon une nouvelle analyse non partisane, Président Trump, votre administration a approuvé 8,4 billions de dollars de nouvelle dette, tandis que jusqu’à présent, Président Biden, vous avez approuvé 4,3 billions de dollars de nouvelle dette. Alors, ancien Président Trump, bon nombre des réductions d’impôts que vous avez signées sont sur le point d’expirer l’année prochaine. Vous voulez les prolonger et aller encore plus loin, dites-vous. Avec les États-Unis faisant face à des déficits de mille milliards de dollars et à une dette record, pourquoi les personnes les plus riches et les entreprises devraient-elles payer encore moins d’impôts qu’elles ne le font actuellement ?
Donald Trump: Parce que les réductions d’impôts ont stimulé la plus grande économie que nous ayons jamais vue juste avant le COVID, et même après le COVID, elle était si forte que nous avons pu traverser le COVID beaucoup mieux que presque tous les autres pays. Mais nous avons stimulé cette réduction d’impôts. Maintenant, quand nous avons réduit les impôts, par exemple, l’impôt sur les sociétés a été réduit à 21 % contre 39 % plus. Nous avons pris plus de revenus avec beaucoup moins d’impôts, et les entreprises ramenaient des milliards de dollars dans notre pays.
Le pays était en pleine forme comme jamais auparavant, et nous étions prêts à commencer à rembourser la dette. Nous étions prêts à commencer à utiliser l’or liquide sous nos pieds, le pétrole et le gaz sous nos pieds. Nous allions avoir quelque chose que personne d’autre n’a jamais eu. Nous avons été frappés par le COVID. Nous avons fait beaucoup pour le réparer. Je lui ai donné une situation incroyable avec tous les thérapeutiques et toutes les choses que nous avons mises au point. Nous lui avons donné quelque chose de formidable. Rappelez-vous, plus de gens sont morts sous son administration, même si nous l’avions en grande partie réparé. Plus de gens sont morts sous son administration que sous notre administration, et nous étions en plein milieu de tout cela, ce que beaucoup de gens n’aiment pas mentionner. Mais il y a eu beaucoup plus de morts sous son administration.
Il a fait un mandat, ce qui a été un désastre, mandatant cela. Le vaccin est sorti. Il a fait un mandat sur le vaccin, ce qui est la chose à laquelle les gens s’opposaient le plus à propos du vaccin. Et il a fait un très mauvais travail, juste un très mauvais travail. Et je vous dirai, non seulement mauvais là-bas, mais dans le monde entier, nous ne sommes plus respectés en tant que pays. Ils ne respectent pas notre leadership. Ils ne respectent plus les États-Unis. Nous sommes comme une nation du tiers monde entre l’armement de son élection, essayant d’aller après son adversaire politique. Toutes les choses qu’il a faites, nous sommes devenus comme une nation du tiers monde, et c’est une honte. Les dégâts qu’il a causés à notre pays, et j’aimerais lui demander et à Will, pourquoi il a permis à des millions de personnes de venir ici des prisons, des prisons et des institutions mentales pour venir dans notre pays et détruire notre pays.
Dana Bash: Président Trump, nous parlerons de l’immigration plus tard dans ce bloc. Président Biden, je veux vous donner l’occasion de répondre à cette question sur la dette nationale.
Joe Biden: Il a eu la plus grande dette nationale de tous les présidents en une période de quatre ans, numéro un. Numéro deux, il a obtenu une réduction d’impôt de 2 billions de dollars qui a profité aux très riches. Ce que je vais faire, c’est réparer le système fiscal. Par exemple, nous avons 1 000 milliardaires en Amérique, milliardaires en Amérique. Que se passe-t-il ? Ils se trouvent dans une situation où ils paient en fait 8,2 % d’impôts. S’ils ne payaient que 24 % ou 25 %, l’un de ces deux chiffres, ils lèveraient 500 millions, milliards de dollars, je devrais dire, en une période de 10 ans.
Nous serions en mesure de rembourser sa dette. Nous serions en mesure de nous assurer que toutes ces choses dont nous avons besoin, la garde d’enfants, les soins aux personnes âgées, en veillant à ce que nous continuions à renforcer notre système de santé, en veillant à ce que nous puissions rendre chaque personne admissible à ce que j’ai pu faire avec le COVID, excusez-moi, en traitant de tout ce que nous devons faire. Regardez, si nous battons enfin Medicare. Merci, Président Biden.
Donald Trump: Eh bien, il a raison. Il a battu Medicare. Il l’a battu à mort, et il détruit Medicare parce que toutes ces personnes arrivent. Ils les mettent sur Medicare, ils les mettent sur la sécurité sociale, ils vont détruire la sécurité sociale. Cet homme va détruire la sécurité sociale. Ces millions et millions de personnes qui arrivent, ils essaient de les mettre sur la sécurité sociale. Il va anéantir la sécurité sociale. Il va anéantir Medicare. Donc, il avait raison dans la façon dont il a terminé cette phrase, et c’est une honte. Ce qui est arrivé à notre pays au cours des quatre dernières années est incroyable. Les pays étrangers, je suis ami avec beaucoup de gens, ils ne peuvent pas croire ce qui est arrivé aux États-Unis d’Amérique. Nous ne sommes plus respectés. Ils ne nous aiment pas. Nous leur donnons tout ce qu’ils veulent, et ils pensent que nous sommes stupides. Ils pensent que nous sommes des gens très stupides. Ce que nous faisons pour d’autres pays, et ils ne font rien pour nous, ce que cet homme a fait est absolument criminel.
Dana Bash: Merci, Président Trump. Dana ?
Dana Bash: C’est la première élection présidentielle depuis que la Cour suprême a annulé Roe v. Wade. Ce matin, la Cour a statué sur une autre affaire d’avortement, permettant temporairement les avortements d’urgence dans l’Idaho, malgré l’interdiction restrictive de cet État. Ancien Président Trump, vous prenez crédit pour la décision d’annuler Roe v. Wade, qui a renvoyé la question de l’avortement aux États. Cependant, le gouvernement fédéral joue toujours un rôle dans la question de savoir si les femmes ont accès aux pilules abortives, utilisées dans environ deux tiers de tous les avortements. En tant que président, bloqueriez-vous la médication abortive ?
Donald Trump: La FDA a approuvé la pilule abortive, et je suis d’accord avec leur décision de l’avoir fait, et je ne la bloquerai pas. Et si vous regardez cette question dans son ensemble que vous posez, complexe, mais pas vraiment complexe. Il y a cinquante et un ans, vous aviez Roe v. Wade, et tout le monde voulait le ramener aux États. Tout le monde, sans exception. Démocrates, Républicains, libéraux, conservateurs. Tout le monde voulait le ramener. Les leaders religieux. Et ce que j’ai fait, c’est que j’ai mis trois grands juges à la Cour suprême, et ils ont voté pour tuer Roe v. Wade et le ramener aux États. C’est quelque chose que tout le monde voulait. Maintenant, il y a environ dix ans, ils ont commencé à parler de combien de semaines et de combien de cela, entrant dans d’autres choses. Mais chaque érudit juridique dans le monde entier, les plus respectés, voulaient que cela soit ramené aux États.
Je l’ai fait. Maintenant, les États le règlent. Si vous regardez l’Ohio, c’était une décision qui était, c’était un résultat final un peu plus libéral que vous ne le pensiez. Le Kansas, je dirais la même chose. Le Texas est différent, la Floride est différente, mais ils prennent tous leurs propres décisions en ce moment. Et en ce moment, les États le contrôlent. C’est le vote du peuple. Comme Ronald Reagan, je crois aux exceptions. Je suis une personne qui croit. Et franchement, je pense qu’il est important de croire aux exceptions. Certaines personnes, vous devez suivre votre cœur. Certaines personnes ne croient pas en cela. Mais je crois aux exceptions pour le viol, l’inceste et la vie de la mère.
Je pense que c’est très important. Certaines personnes ne suivent pas leur cœur, mais vous devez aussi être élu. Et parce que cela a à voir avec d’autres choses, vous devez être élu. Le problème qu’ils ont, c’est qu’ils sont radicaux parce qu’ils prendront la vie d’un enfant au huitième mois, au neuvième mois, et même après la naissance.
Après la naissance, si vous regardez l’ancien gouverneur de Virginie, il était prêt à faire cela. Il a dit, nous mettrons le bébé de côté et nous déterminerons ce que nous ferons avec le bébé, ce qui signifie que nous tuerons le bébé. Ce qui s’est passé, c’est que nous l’avons ramené aux États et le pays se rassemble maintenant sur cette question. C’était une bonne chose. Merci, Président Biden.
Joe Biden: Ça a été une chose terrible, ce que vous avez fait. Le fait est que la grande majorité des érudits constitutionnels soutiennent Roe quand il a été décidé. Soutiennent Roe. Et cette idée qu’ils sont tous contre est tout simplement ridicule. Et c’est le gars qui dit que l’État devrait pouvoir l’avoir. Nous sommes dans un État où en six semaines, vous ne savez même pas si vous êtes enceinte ou non, mais vous ne pouvez pas voir un médecin pour avoir votre, et qu’il décide de vos circonstances lorsque vous avez besoin d’aide.
L’idée que les États peuvent faire cela est un peu comme dire, nous allons rendre les droits civiques aux États, laisser chaque État avoir une règle différente. Regardez, il y a tellement de jeunes femmes qui ont été, y compris une jeune femme qui vient d’être assassinée, et il est allé aux funérailles.
L’idée qu’elle a été assassinée par un immigrant qui est arrivé, ils parlent de cela, mais voici le deal. Il y a beaucoup de jeunes femmes qui se font violer par leurs beaux-parents, par leurs conjoints, frères et sœurs, par des… c’est ridicule. Et elles ne peuvent rien y faire. Et elles essaient de les enfermer à travers les frontières des États.
Donald Trump: Merci. Il y a eu beaucoup de jeunes femmes assassinées par les mêmes personnes qu’il permet de traverser notre frontière. Nous avons une frontière qui est l’endroit le plus dangereux au monde. Considérez l’endroit le plus dangereux au monde. Et il l’a ouverte et ces tueurs viennent dans notre pays. Et ils violent et tuent des femmes. Et c’est une chose terrible. En ce qui concerne l’avortement, il est maintenant de retour avec les États, les États votent. Dans de nombreux cas, c’est franchement une décision très libérale. Dans de nombreux cas, c’est le contraire. Mais ils votent et cela le ramène au vote du peuple, ce que tout le monde voulait, y compris les fondateurs, s’ils connaissaient cette question, ce qu’ils ne connaissaient pas. Mais tout le monde voulait le ramener. Ronald Reagan voulait le ramener. Il n’a pas pu. Tout le monde voulait le ramener. Et de nombreux présidents ont essayé de le ramener. J’étais celui qui l’a fait. Et encore une fois, cela donne le vote du peuple. Et c’est là qu’ils le voulaient. Chaque érudit juridique le voulait de cette façon.
Jake Tapper: En restant sur le sujet de l’avortement, Président Biden, sept États n’ont aucune restriction légale sur la durée pendant laquelle une femme peut obtenir un avortement pendant une grossesse. Soutenez-vous des limites légales sur la durée pendant laquelle une femme devrait pouvoir interrompre une grossesse ?
Joe Biden: Je soutiens Roe v. Wade, qui avait trois trimestres. Le premier trimestre est entre la femme et le médecin. Le deuxième trimestre est entre le médecin et une situation extrême. Le troisième trimestre est entre la femme et l’État.
L’idée que les politiciens, que les fondateurs veulent que les politiciens soient ceux qui prennent des décisions sur la santé des femmes est ridicule. C’est le dernier, aucun politicien ne devrait prendre cette décision.
Un médecin devrait prendre ces décisions. C’est ainsi que cela devrait être géré. C’est ce que vous allez faire. Et si je suis élu, je vais restaurer Roe v. Wade. Donc, cela signifie qu’il peut prendre la vie du bébé au neuvième mois et même après la naissance parce que certains États, dirigés par des démocrates, le prennent après la naissance.
Encore une fois, le gouverneur, l’ancien gouverneur de Virginie, mettez le bébé de côté, puis nous décidons quoi faire avec. Donc, il est prêt à, comme nous le disons, arracher le bébé de l’utérus au neuvième mois et tuer le bébé.
Personne ne veut que cela se produise, démocrate ou républicain. Personne ne veut que cela se produise. Vous mentez. Ce n’est tout simplement pas vrai. Roe v. Wade ne prévoit pas cela. Ce n’est pas la circonstance. Seulement si la vie de la femme est en danger, elle va mourir.
C’est la seule circonstance dans laquelle cela peut se produire. Mais nous ne sommes pas pour l’avortement tardif, point final, point final, point final. Sous Roe v. Wade, vous avez l’avortement tardif. Vous pouvez faire ce que vous voulez, selon l’État.
Vous pouvez faire ce que vous voulez. Nous ne pensons pas que c’est une bonne chose. Nous pensons que c’est une chose radicale. Nous pensons que les démocrates sont les radicaux, pas les républicains. Pendant 51 ans, c’était une loi. Pendant 51 ans, les érudits de la Constitution ont dit que c’était la bonne voie à suivre.
Pendant 51 ans, et cela a été enlevé parce que… parce que ce gars met des membres très conservateurs à la Cour suprême. Il prend crédit pour l’avoir enlevé. Qu’est-ce qu’il va faire ? Qu’est-ce qu’il va faire ? En fait, si les républicains MAGA, il est élu, et les républicains MAGA contrôlent le Congrès, et ils passent une interdiction universelle de l’avortement, point final, à six semaines ou sept ou huit ou dix semaines, quelque chose de très, très conservateur. Va-t-il signer cette loi ? Je vais la veto. Il la signera.**
Jake Tapper: Merci. Passons à la question de l’immigration et de la sécurité des frontières. Président Biden, un nombre record de migrants ont traversé illégalement la frontière sud sous votre surveillance, submergeant les États frontaliers et surchargant les villes comme New York et Chicago, et dans certains cas, causant de réels problèmes de sécurité. Étant donné cela, pourquoi les électeurs devraient-ils vous faire confiance pour résoudre cette crise ?
Joe Biden: Parce que nous avons travaillé très dur pour obtenir un accord bipartite qui a non seulement changé tout cela, mais a aussi fait en sorte que nous soyons dans une situation où vous n’aviez aucune circonstance où ils pouvaient traverser la frontière, avec le nombre d’agents de la police des frontières qu’il y a maintenant.
Nous avons considérablement augmenté le nombre d’officiers d’asile. De manière significative, d’ailleurs, les agents de la police des frontières m’ont soutenu, ont soutenu ma position. En plus de cela, nous nous sommes retrouvés dans une situation où, lorsqu’il était président, il prenait, séparait les bébés de leurs mères, les mettait en cage, s’assurant que les familles étaient séparées.
Ce n’est pas la bonne voie à suivre. Ce que j’ai fait depuis que j’ai changé la loi, qu’est-ce qui s’est passé ? Je l’ai changé de manière à ce que maintenant vous soyez dans une situation où il y a 40 % de personnes en moins qui traversent illégalement la frontière.
C’est mieux que lorsqu’il a quitté ses fonctions. Et je vais continuer à avancer jusqu’à ce que nous obtenions l’interdiction totale, l’initiative totale relative à ce que nous allons faire avec plus de patrouilles frontalières et plus d’officiers d’asile.
Donald Trump: Je ne sais vraiment pas ce qu’il a dit à la fin de cette phrase. Je ne pense pas qu’il sache non plus ce qu’il a dit. Regardez, nous avions la frontière la plus sûre de l’histoire de notre pays. La frontière, tout ce qu’il avait à faire était de la laisser en place. Tout ce qu’il avait à faire était de la laisser en place. Il a décidé d’ouvrir notre frontière, d’ouvrir notre pays aux personnes qui viennent des prisons, des institutions mentales, des asiles d’aliénés, des terroristes. Nous avons le plus grand nombre de terroristes entrant dans notre pays en ce moment, tous terroristes, partout dans le monde, pas seulement en Amérique du Sud, partout dans le monde, ils viennent du Moyen-Orient, de partout, partout dans le monde, ils affluent. Et ce gars vient de laisser la porte ouverte. Et il n’avait pas besoin de législation parce que je n’avais pas de législation. J’ai dit, fermez la frontière. Nous avions la frontière la plus sûre de l’histoire dans les derniers mois de ma présidence. Nous avions, selon la police des frontières, qui est formidable, et d’ailleurs, qui m’a soutenu pour la présidence, mais je ne dirai pas cela, mais ils m’ont soutenu pour la présidence. Brandon, parlez-lui simplement. Mais regardez, nous avions la frontière la plus sûre de l’histoire. Maintenant, nous avons la pire frontière de l’histoire. Il n’y a jamais rien eu de tel. Et les gens meurent partout, y compris les personnes qui montent dans les caravanes.
Joe Biden: Le seul terroriste qui a fait quelque chose en traversant la frontière est celui qui est venu et a tué trois de ses soldats américains tués. C’est le seul terroriste là-bas. Je ne dis pas que des terroristes n’ont jamais traversé, mais l’idée qu’ils vident leurs prisons et que nous accueillons ces personnes, c’est tout simplement faux. Il n’y a aucune donnée pour soutenir ce qu’il a dit. Encore une fois, il exagère, il ment.
Dana Bash: Ancien Président Trump, en restant sur le sujet de l’immigration, vous avez dit que vous allez mener, je cite, la plus grande opération de déportation intérieure de l’histoire américaine. Est-ce que cela signifie que vous allez expulser chaque immigrant sans papiers en Amérique, y compris ceux qui ont des emplois, ceux dont les conjoints sont des citoyens, et ceux qui vivent ici depuis des décennies, et si oui, comment allez-vous le faire ?
Donald Trump: Une seconde, il a dit que nous avons tué trois personnes. Les personnes que nous avons tuées sont al-Baghdadi et Soleimani, les deux plus grands terroristes, les plus grands terroristes du monde entier, et cela a eu un énorme impact sur tout, pas seulement sur la frontière. Il est celui qui tue les gens avec de l’eau contaminée, y compris des centaines de milliers de personnes qui meurent et aussi tuer nos citoyens quand ils entrent.
Nous vivons en ce moment dans un nid de rats. Ils tuent nos citoyens à New York et en Californie et dans tous les États de l’union parce que nous n’avons plus de frontières. Chaque État est maintenant une frontière. Et à cause de ses politiques ridicules, insensées et très stupides, les gens entrent et tuent nos citoyens à un niveau que nous n’avons jamais vu.
Nous appelons cela le crime des migrants. J’appellerais cela le crime des migrants de Biden. Ils tuent nos citoyens à un niveau que nous n’avons jamais vu auparavant. Et vous le lisez comme ces trois filles incroyables au cours des derniers jours.
L’une d’entre elles venait de parler à sa mère et il venait d’avoir les funérailles de cette fille, 12 ans. C’est horrible ce qui s’est passé. Ce qui se passe dans notre pays, nous sommes littéralement un pays non civilisé maintenant.
Il ne veut pas que ce soit ainsi. Il ne le sait tout simplement pas. Il a ouvert les frontières. Personne n’a jamais rien vu de tel. Et nous devons faire sortir beaucoup de ces personnes et nous devons les faire sortir rapidement parce qu’elles vont détruire notre pays.
Regardez simplement où elles vivent. Elles vivent dans des hôtels de luxe à New York et dans d’autres endroits. Nos vétérans sont dans la rue. Ils meurent parce qu’il ne se soucie pas de nos vétérans. Il ne se soucie pas.
Il n’aime pas du tout l’armée. Et il ne se soucie pas de nos vétérans. Personne n’a été pire. J’ai eu le taux d’approbation le plus élevé pour les vétérans qui s’occupent de la VA. Il a le pire. Il a éliminé toutes les choses que j’ai approuvées.
Le choix que j’ai fait passer au Congrès. Toutes les différentes choses que j’ai approuvées, ils les ont abandonnées. Nous avions de loin le plus haut taux et maintenant il est inférieur à la moitié parce qu’il a fait toutes ces grandes choses que nous avons faites.
Et je pense qu’il l’a fait simplement parce que je l’ai approuvé, ce qui est fou. Mais il a tué tant de personnes à notre frontière en permettant à toutes ces personnes de venir. Et c’est un jour très triste. Président Biden, vous avez le micro.
Joe Biden: Chaque chose qu’il a dite est un mensonge. Chaque chose. Par exemple, les vétérans sont bien mieux lotis depuis que nous avons adopté la loi PACT. Un million d’entre eux ont maintenant une assurance et leurs familles l’ont, leurs familles l’ont parce que ce qui s’est passé, que ce soit l’agent orange ou les foyers de combustion, ils sont tous couverts maintenant.
Et il s’y est opposé, son groupe s’y est opposé. Nous sommes également dans une situation où nous avons un grand respect pour les vétérans. Mon fils a passé un an en Irak, vivant à côté de l’un de ces foyers de combustion, est revenu avec un glioblastome de stade quatre.
J’étais récemment en France pour un D-Day et j’ai parlé de tous ces héros qui sont morts. Je suis allé au cimetière de la Seconde Guerre mondiale, au cimetière de la Première Guerre mondiale qu’il a refusé de visiter. Il se tenait avec son général quatre étoiles et il m’a dit, il a dit, je ne veux pas y aller parce qu’il y a un tas de perdants et de ventouses.
Mon fils n’était pas un perdant, il n’était pas une ventouse. Vous êtes la ventouse. Vous êtes le perdant.**
Donald Trump: Tout d’abord, cette citation de ventouses et de perdants a été inventée, ils l’ont inventée. C’était dans un magazine de troisième ordre qui échoue, comme beaucoup de ces magazines.
Il l’a inventée. Il l’a mise dans des publicités. Nous l’avons informé. Nous avions 19 personnes qui ont dit que je ne l’avais pas dit. Et pensez à cela, qui dirait que je suis dans un cimetière ou que je parle de nos vétérans ? Parce que personne ne prend mieux soin de nos soldats que moi. Penser que je dirais cela devant des généraux et d’autres personnes, des ventouses et des perdants. Nous avons 19 personnes qui ont dit que ce n’était jamais dit par moi.
C’était inventé par lui, tout comme la Russie, la Russie, la Russie a été inventée, tout comme les 51 agents du renseignement sont inventés, tout comme la nouvelle chose avec les 16 économistes qui en parlent, c’est la même chose.
Les 51 agents du renseignement ont dit que l’ordinateur portable était de la désinformation russe. Ce n’était pas le cas. Cela venait de son fils, Hunter. Ce n’était pas de la désinformation russe. Il a inventé les ventouses et les perdants. Il devrait s’excuser immédiatement.
Joe Biden: Un général quatre étoiles à vos côtés faisait partie de votre personnel qui a dit que vous l’aviez dit, point final. C’est le numéro un. Et numéro deux, l’idée que je doive m’excuser auprès de vous pour quoi que ce soit en cours de route. Nous avons fait plus pour les vétérans que n’importe quel président dans l’histoire américaine, dans l’histoire américaine.
Et ils sont maintenant dans leur famille. La seule obligation sacrée que nous avons en tant que pays est de prendre soin de nos vétérans lorsqu’ils rentrent chez eux et de leurs familles et de les équiper lorsqu’ils partent en guerre. C’est ce que nous faisons.
C’est ce que fait la VA maintenant. Ils font plus pour les vétérans que jamais auparavant dans notre histoire.
Dana Bash: Merci beaucoup. Passons au sujet de la politique étrangère. Je veux commencer par la guerre de la Russie contre l’Ukraine, qui en est maintenant à sa troisième année. Ancien Président Trump, le président russe Vladimir Poutine dit qu’il ne mettra fin à cette guerre que si la Russie conserve le territoire ukrainien qu’elle a déjà revendiqué, et que l’Ukraine abandonne sa candidature à l’adhésion à l’OTAN. Les termes de Poutine sont-ils acceptables pour vous ?
Donald Trump: Tout d’abord, nos vétérans et nos soldats ne supportent pas ce gars. Ils ne le supportent pas. Ils pensent qu’il est le pire commandant en chef si c’est ce que vous appelez qu’on ait jamais eu. Ils ne le supportent pas. Donc, mettons cela au clair et ils m’aiment plus que presque tous. Et c’est basé sur chaque bit d’information.
En ce qui concerne la Russie et l’Ukraine, si nous avions un vrai président, un président qui savait, qui était respecté par Poutine, il n’aurait jamais envahi l’Ukraine. Beaucoup de gens sont morts en ce moment beaucoup plus que les gens ne le savent. Vous savez, ils parlent de chiffres, vous pouvez doubler ces chiffres, peut-être tripler ces chiffres. Il n’a rien fait pour l’arrêter. En fait, je pense qu’il a encouragé la Russie à entrer. Je vous dis ce qui s’est passé.
Il était si mauvais avec l’Afghanistan. C’était une telle horrible embarras, le moment le plus embarrassant de l’histoire de notre pays que lorsque Poutine a vu cela et a vu l’incompétence, il aurait dû licencier ces généraux comme j’ai licencié celui que vous avez mentionné. Et donc il n’a pas d’amour perdu, mais il aurait dû licencier ces généraux. Aucun général n’a été licencié pour le moment le plus embarrassant de l’histoire de notre pays. L’Afghanistan où nous avons laissé des milliards de dollars d’équipements derrière. Nous avons perdu 13 beaux soldats et 38 soldats ont été oblitérés. Et d’ailleurs, nous avons également laissé des gens derrière nous. Nous avons laissé des citoyens américains derrière nous. Quand Poutine a vu cela, il a dit, vous savez quoi, je pense que nous allons entrer et peut-être prendre ma, c’était son rêve. Je lui ai parlé de cela, son rêve. La différence est qu’il n’aurait jamais envahi l’Ukraine. Jamais, tout comme Israël n’aurait jamais été envahi. En un million d’années par le Hamas, vous savez pourquoi ? Parce que l’Iran était fauché avec moi.
Je ne laisserais personne faire des affaires avec eux. Ils n’avaient plus d’argent, ils étaient fauchés. Ils n’avaient pas d’argent pour le Hamas, ils n’avaient pas d’argent pour quoi que ce soit, pas d’argent pour le terrorisme. C’est pourquoi il n’y avait pas de terrorisme du tout pendant mon administration.
Cet endroit, le monde entier explose sous lui.**
Joe Biden: Je n’ai jamais entendu autant de balivernes dans toute ma vie. Regardez, le fait est que nous sommes dans une situation où, prenons le dernier point en premier.
L’Iran a attaqué des troupes américaines, tué ou causé des lésions cérébrales à un certain nombre de ces troupes, et il n’a rien fait à ce sujet. Pas lorsqu’il était président. Ils ont attaqué. Il a dit, ils ont juste des maux de tête.
C’est tout ce que c’est. Il n’a rien fait lorsque l’attaque a eu lieu, numéro un. Numéro deux, nous avons évacué plus de 100 000 Américains et d’autres d’Afghanistan pendant cette évacuation aérienne. Numéro trois, nous nous sommes retrouvés dans une situation où, si vous regardez ce que Trump a fait en Ukraine, ce gars a dit à l’Ukraine, a dit à Trump, faites ce que vous voulez et faites ce que vous voulez.
Et c’est exactement ce que Trump a fait pour encourager Poutine. Faites ce que vous voulez. Et il est entré, et écoutez ce qu’il a dit quand il est entré. Il allait prendre Kiev en cinq jours, vous vous souvenez ? Parce que c’est une partie de l’ancienne Union soviétique.
C’est ce qu’il voulait rétablir. Kiev, et en fait, il ne l’a pas du tout fait. Il n’a pas pu le faire. Ils ont perdu plus de, ils ont perdu des milliers et des milliers de troupes, 500 000 troupes.**
Jake Tapper: Président Trump, je veux juste revenir à ma question initiale, qui est, les termes de Poutine sont-ils acceptables pour vous, garder le territoire en Ukraine ?
Donald Trump: Non, ils ne sont pas acceptables. Mais regardez, c’est une guerre qui n’aurait jamais dû commencer.
Si nous avions un leader dans cette guerre, il a laissé tout le monde faire. Il a maintenant donné 200 milliards de dollars ou plus à l’Ukraine. Il a donné 200 milliards de dollars. C’est beaucoup d’argent. Je ne pense pas qu’il y ait jamais eu quelque chose de similaire.
Chaque fois que Zelensky vient dans ce pays, il repart avec 60 milliards de dollars. Il est le meilleur vendeur de tous les temps. Et je ne le critique pas. Je ne critique rien. Je dis simplement que l’argent que nous dépensons pour cette guerre, et nous ne devrions pas dépenser.
Cela n’aurait jamais dû se produire. J’aurai cette guerre réglée entre Poutine et Zelensky en tant que président élu avant de prendre mes fonctions le 20 janvier. J’aurai cette guerre réglée. Les gens sont tués si inutilement, si stupidement.
Et je vais la régler, et je vais la régler rapidement avant de prendre mes fonctions. Vous savez, le fait est que Poutine est un criminel de guerre. Il a tué des milliers et des milliers de personnes. Et il a clairement indiqué une chose.
Il veut rétablir ce qui faisait partie de l’Empire soviétique, pas seulement une partie, il veut toute l’Ukraine. C’est ce qu’il veut. Et ensuite, vous pensez qu’il s’arrêtera là ? Vous pensez qu’il s’arrêtera s’il prend l’Ukraine ?
Que pensez-vous qu’il arrivera à la Pologne ? Que pensez-vous qu’il arrivera au Belarus ? Que pensez-vous qu’il arrivera à ces pays de l’OTAN ? Et donc, si vous voulez une guerre, vous devriez découvrir ce qu’il va faire,
car s’il fait ce qu’il dit et s’en va, d’ailleurs, tout cet argent que nous donnons à l’Ukraine, et pour les armes que nous fabriquons ici aux États-Unis, nous leur donnons les armes, pas l’argent à ce stade.
Et nos alliés de l’OTAN ont produit autant de financement pour l’Ukraine que nous l’avons fait. C’est pourquoi nous sommes forts. Merci.**
Jake Tapper: **Passons au Moyen-Orient. En octobre, le Hamas a attaqué Israël, tuant plus de mille personnes et prenant des centaines d’otages.
Parmi ceux qui sont détenus et que l’on pense toujours vivants, il y a cinq Américains. La réponse d’Israël a tué des milliers de Palestiniens et créé une crise humanitaire à Gaza. Président Biden, vous avez proposé un plan pour résoudre ce conflit, mais jusqu’à présent, le Hamas n’a pas libéré les otages restants et Israël poursuit son offensive militaire à Gaza. Quel levier supplémentaire utiliserez-vous pour obtenir que le Hamas et Israël mettent fin à la guerre ? Vous avez deux minutes.**
Joe Biden: Tout d’abord, tout le monde, du Conseil de sécurité des Nations Unies jusqu’au G7 en passant par les Israéliens eux-mêmes et Netanyahu ont approuvé le plan que j’ai proposé, qui comporte trois étapes.
La première étape consiste à échanger les otages contre un cessez-le-feu. La deuxième phase est un cessez-le-feu avec des conditions supplémentaires. La troisième phase est la fin de la guerre, la seule qui veut que la guerre continue est le Hamas, numéro un. Ils sont les seuls à rester à l’écart.
Nous poussons toujours fort pour qu’ils acceptent en attendant ce qui s’est passé en Israël. Nous trouvons. J’ai dit que la seule chose que j’ai refusée à Israël, c’était des bombes de 2 000 livres. Elles ne fonctionnent pas très bien dans les zones peuplées.
Elles tuent beaucoup de gens innocents. Nous fournissons à Israël toutes les armes dont ils ont besoin et quand ils en ont besoin, et d’ailleurs, je suis celui qui a organisé le monde contre l’Iran lorsqu’ils ont eu une attaque de missiles balistiques intercontinentaux à part entière sur Israël.
Aucun Israélien n’a été tué accidentellement et cela s’est arrêté. Nous avons sauvé Israël. Nous sommes le plus grand producteur de soutien pour Israël de tout le monde et donc ce sont deux choses différentes.
Le Hamas ne peut pas être autorisé à continuer. Nous continuons à envoyer nos experts et nos personnes de renseignement pour voir comment ils peuvent obtenir le Hamas comme nous l’avons fait avec Ben Laden. Vous n’avez pas à le faire.
Et d’ailleurs, ils ont été considérablement affaiblis, le Hamas. Ils ont été considérablement affaiblis et ils devraient l’être. Ils devraient être éliminés. Mais vous devez faire attention à l’utilisation de certaines armes dans les centres de population.
Juste pour revenir à l’Ukraine une seconde. Nous avons un océan qui nous sépare. Les nations européennes ensemble ont dépensé 100 milliards de dollars, ou peut-être plus que cela, moins que nous. Pourquoi ne les appelle-t-il pas ?
Alors vous devez mettre votre argent comme je l’ai fait avec l’OTAN. Je leur ai fait mettre des centaines de milliards de dollars. Le secrétaire général de l’OTAN a dit que Trump avait fait le travail le plus incroyable que j’ai jamais vu. Ils n’avaient rien. Ils allaient faire faillite. Nous dépensions presque 100 % de l’argent qui était payé par nous.
Il ne l’a pas fait. Il reçoit tout. Vous devez demander à ces gens de mettre de l’argent. Nous avons dépensé plus de 100 milliards de dollars, et cela a un plus grand impact sur eux en raison de la localisation, parce que nous avons un océan entre nous.
Vous devez leur demander. En ce qui concerne Israël et le Hamas, Israël est celui qui veut y aller. Et il a dit que le seul qui veut continuer est le Hamas. En fait, Israël est celui qui veut y aller. Et vous devriez les laisser aller et les laisser finir le travail.
Il ne veut pas le faire. Il est devenu comme un Palestinien, mais ils ne l’aiment pas parce qu’il est un très mauvais Palestinien. Il est faible.**
Joe Biden: Je n’ai jamais entendu autant de bêtises. C’est le gars qui veut sortir de l’OTAN. Allez-vous rester dans l’OTAN ? Allez-vous sortir de l’OTAN ? L’idée que notre force réside dans notre alliance est aussi vraie. Cela peut être un grand océan, mais nous sommes toujours capables d’éviter une guerre en Europe, une grande guerre en Europe.
Que se passe-t-il si, en fait, vous avez Poutine qui continue à entrer dans l’OTAN ? Nous avons un accord de l’article 5. Une attaque contre un est une attaque contre tous. Vous voulez commencer la guerre nucléaire dont il parle sans cesse. Allez-y.
Laissez Poutine entrer et contrôler l’Ukraine, puis passer à la Pologne et à d’autres endroits. Que se passe-t-il alors ? Il n’a aucune idée de ce dont il parle. Et d’ailleurs, j’ai 50 autres nations dans le monde qui soutiennent l’Ukraine. Le Japon, y compris le Japon et la Corée du Sud, parce qu’ils comprennent que ce genre de déplacement a une grave menace pour la paix mondiale entière.
Aucune grande guerre en Europe n’a jamais pu être contenue seulement en Europe.
Jake Tapper: Ancien Président Trump, juste pour faire suite, soutiendriez-vous la création d’un État palestinien indépendant afin d’atteindre la paix dans la région ?
Donald Trump: Je devrais voir, mais avant de faire cela, le problème que nous avons est que nous dépensons tout l’argent. Ils nous tuent sur le commerce. J’ai fait de grands accords commerciaux avec les nations européennes. Parce que si vous les additionnez, ils ont à peu près la même taille économique.
Leur économie est à peu près de la même taille que celle des États-Unis. Et ils n’avaient pas de voitures, pas de. Ils ne veulent rien de ce que nous avons. Mais nous sommes censés prendre leurs voitures, leur nourriture, tout, leur agriculture.
J’ai changé cela. Mais la grande chose que j’ai changée, c’est qu’ils ne veulent pas payer. Et la seule raison pour laquelle il peut jouer avec l’OTAN est parce que je leur ai fait mettre des centaines de milliards de dollars, j’ai dit, et il a raison à ce sujet.
J’ai dit, non, je ne vais pas soutenir l’OTAN si vous ne payez pas. Ils m’ont posé cette question. Nous garderez-vous contre la Russie lors d’une réunion très secrète des 28 États à cette époque, des nations à cette époque ?
Et j’ai dit, non, si vous ne payez pas, je ne le ferai pas. Et vous savez ce qui s’est passé ? Des milliards et des milliards de dollars sont arrivés le jour suivant et les mois suivants. Mais maintenant, nous sommes dans la même position.
Nous payons les factures de tout le monde.**
Dana Bash: Passons à la question de la démocratie. Ancien Président Trump, je veux vous interroger sur le 6 janvier 2021, après que vous ayez mobilisé vos partisans ce jour-là, certains d’entre eux ont pris d’assaut le Capitole pour arrêter le comptage constitutionnellement mandaté des votes électoraux. En tant que président, vous avez juré de préserver, protéger et défendre la Constitution. Que dites-vous aux électeurs qui croient que vous avez violé ce serment par vos actions et votre inaction le 6 janvier et qui s’inquiètent que vous le ferez à nouveau ?
Donald Trump: Eh bien, je ne pense pas que beaucoup y croient. Et laissez-moi vous parler du 6 janvier. Le 6 janvier, nous avions une grande frontière. Personne ne venait, très peu. Le 6 janvier, nous étions indépendants sur le plan énergétique. Le 6 janvier, nous avions les impôts les plus bas jamais enregistrés.
Nous avions les règlements les plus bas jamais enregistrés. Le 6 janvier, nous étions respectés dans le monde entier. Partout dans le monde, nous étions respectés. Et puis il arrive et maintenant nous sommes ridiculisés. Nous sommes comme un groupe de gens stupides.
Ce qui est arrivé à la réputation des États-Unis sous la direction de cet homme est horrible, y compris l’armement, dont je suis sûr que vous parlerez à un moment donné, où il s’en prend à son adversaire politique parce qu’il ne peut pas le battre équitablement.
Vous avez encore 80 secondes. Ma question était, que dites-vous à ces électeurs qui croient que vous avez violé votre serment constitutionnel par vos actions et votre inaction le 6 janvier 2021, et qui s’inquiètent que vous le ferez à nouveau ?
Eh bien, je n’ai dit cela à personne. J’ai dit pacifiquement et patriotiquement. Et Nancy Pelosi, si vous venez de regarder les nouvelles d’il y a deux jours, enregistrement vidéo pour sa fille, qui est une documentariste, ils disent.
Ce qu’elle dit, Oh, non, c’est ma responsabilité. J’étais responsable de cela, car je lui ai proposé 10 000 soldats ou la Garde nationale, et elle les a refusés. Et le maire de, par écrit, d’ailleurs, le maire, par écrit les a refusés, le maire de DC.
Ils ont refusé. J’ai proposé 10 000 parce que je pouvais voir. Je n’avais pratiquement rien à voir. Ils m’ont demandé de faire un discours. Je pouvais voir ce qui se passait. Tout le monde disait qu’ils allaient être là le 6 janvier, ils allaient être là.
Et j’ai dit, vous savez quoi ? Il y a beaucoup de gens qui viennent. Vous pouviez le sentir. Vous pouviez le sentir aussi, et vous pouviez le sentir. Et j’ai dit, ils devraient avoir une sorte de Garde nationale ou autre chose, et je l’ai proposé à elle.
Et elle admet maintenant qu’elle les a refusés. Et c’était le même jour. Elle était, je ne sais pas, il ne peut pas être très heureux avec sa fille parce que cela l’a rendue menteuse. Elle a dit, j’assume l’entière responsabilité du 6 janvier.**
Joe Biden: Regardez, il a encouragé ces gens à monter au Capitole. Numéro un. Je me suis assis dans la salle à manger du Bureau ovale. Il s’est assis là pendant trois heures, trois heures à regarder, suppliant, supplié par son vice-président et un certain nombre de ses collègues du côté républicain également de faire quelque chose, d’appeler à arrêter, de mettre fin à cela.
Au lieu de cela, ils ont parlé de ces gens comme étant des patriotes et de grands patrons de l’Amérique. En fait, il dit qu’il ne leur pardonnera pas ce qu’ils ont fait. Ils ont été condamnés. Il dit qu’il veut commuer leurs peines et dire que, non, il est allé dans chaque tribunal de la nation.
Je ne sais pas combien de cas, des dizaines de cas, y compris la Cour suprême. Et ils ont dit, ils ont dit, non, non, ce gars, ce gars est responsable de ce qui a été fait. Il n’a rien fait. Et ces gens devraient être en prison et ils devraient être ceux qui sont tenus responsables.
Et il veut tous les libérer. Et maintenant, il dit que s’il perd encore, le pleurnichard qu’il est, qu’il pourrait y avoir un bain de sang.**
Donald Trump: **Eh bien, ils ont fait à certaines personnes qui sont si innocentes, vous devriez avoir honte de vous. Ce que vous avez fait, comment vous avez détruit la vie de tant de personnes, quand ils ont détruit Portland, quand ils ont détruit de nombreuses autres villes, vous allez au Minnesota, à Minneapolis, ce qu’ils ont fait là-bas, avec les incendies partout dans la ville.
Si je n’avais pas fait venir la Garde nationale, cette ville aurait été détruite. Quand vous regardez tout, ils ont pris de grands morceaux de Seattle, j’étais prêt à faire venir la Garde nationale. Ils ont entendu cela, ils les ont vus venir et ils sont partis immédiatement.
Ce qu’il a dit à propos de ce sujet est tellement faux, pacifiquement, une autre chose, le comité de non-sélection, qui est essentiellement deux horribles républicains qui sont tous partis maintenant, hors fonction, et des démocrates, tous des démocrates, ils ont détruit et supprimé toutes les informations qu’ils ont trouvées, parce qu’ils ont découvert que nous avions raison.
Nous avions raison. Et ils ont supprimé et détruit toutes les informations. Ils iraient en prison pour cela. Si un républicain faisait cela, ils iraient en prison.**
Joe Biden: Le seul à ce stade est le criminel condamné, c’est l’homme que je regarde en ce moment. Et le fait est qu’il ne vous dit tout simplement pas la vérité. Le fait est qu’il n’y a eu aucun effort de sa part pour arrêter ce qui se passait au Capitole. Et toutes ces personnes, chacun de ceux qui ont été condamnés à renverser des bureaux, à les renverser sur des statues, l’idée que ces personnes sont des patriotes, allons.
Quand je lui ai demandé lors des deux premiers débats que nous avons eus, les débats que nous avons eus la première fois, j’ai dit, allez-vous dénoncer le Proud Boy ? Il a dit, non, je vais leur dire de rester en retrait. L’idée qu’il refuse de, allez-vous dénoncer ces gars ? Allez-vous dénoncer les personnes dont nous parlons maintenant ? Allez-vous dénoncer les personnes qui ont attaqué ce Capitole ?
Qu’allez-vous faire ?**
Jake Tapper: Je vais vous donner une minute, Président Trump, pour une question de suivi que j’ai. Après qu’un jury vous ait condamné pour 34 délits le mois dernier, vous avez dit que si vous êtes réélu, vous auriez, je cite, tous les droits de vous en prendre à vos adversaires politiques. Vous venez de parler des membres du comité de sélection du 6 janvier allant en prison. Votre principal adversaire politique se tient sur scène avec vous ce soir. Pouvez-vous clarifier ce que cela signifie de dire que vous avez tous les droits de vous en prendre à vos adversaires politiques ?
Donald Trump: Eh bien ? J’ai dit que ma rétribution sera le succès. Nous allons rendre ce pays à nouveau prospère parce qu’en ce moment, c’est une nation en échec. Ma rétribution sera le succès. Mais quand il parle d’un criminel condamné, son fils est un criminel condamné à un très haut niveau. Son fils est condamné, probablement condamné plusieurs fois de plus, aurait dû être condamné auparavant, mais son département de la justice a laissé les délais de prescription expirer afin qu’ils ne puissent pas poursuivre. C’est une honte ce qui se passe avec notre pays. Notre pays est un endroit très triste en ce moment. Notre pays est, nous sommes un pays de tiers-monde, et ce gars, son fils est un criminel condamné.**
Joe Biden: Mon fils a eu des problèmes de drogue comme beaucoup de gens. C’est un mensonge. Il n’a jamais été un criminel. Je veux dire, cette idée que ce gars ne sait pas de quoi il parle. Allez, continuez, nous devons parler des vraies questions ici.
Donald Trump: Eh bien, je pense que c’est une vraie question. Je veux juste dire que votre fils a pris des millions et des millions de dollars. Vous savez ce que cela veut dire. Il a pris des millions et des millions de dollars de pays que vous gérez pour l’argent. Et c’est juste une honte. Et il est allé avec vous dans l’avion et je veux dire, vous savez, vous êtes le Big Guy. Vous êtes le Big Guy. Vous avez pris beaucoup d’argent, Joe, et ce n’est pas bon. Et quand ils ont regardé ce qu’ils ont dit, c’est parce que nous devons continuer avec le débat.**
Jake Tapper: Merci. Passons à un autre sujet. Sur la question de la justice, le Président Trump, vous avez été inculpé de 91 chefs d’accusation dans quatre affaires pénales distinctes et vous êtes jugé dans trois d’entre elles l’année prochaine. En tant que président, allez-vous ordonner à votre procureur général de vous protéger, ainsi que vos collaborateurs, des poursuites ?**
Donald Trump: Je ne pense pas que je puisse le faire. Je suis dans une position différente. Mais j’écoutais Joe et il parlait de ses documents classifiés et je dois lui dire ceci. Vous savez, nous avons vu, vous savez, en fait, nous n’avons pas vu une partie substantielle de ses documents classifiés.
Nous savons qu’il y en avait beaucoup. Nous savons qu’ils ont été retrouvés dans son garage. Nous savons qu’ils ont été retrouvés dans d’autres endroits. Nous savons qu’ils sont partout sur le sol. Nous savons qu’ils ont été retrouvés dans de nombreux endroits et ils en ont trouvé beaucoup plus qu’ils n’en ont trouvé avec moi.
Et je vais vous dire ceci, je suis le président. J’avais le droit de déclassifier, en fait, je l’ai fait, mais je n’avais même pas à le faire, mais il a des documents partout sur le sol. Ils sont trouvés dans des salles de bain, des salles de bains avec un miroir cassé, des salles de bains avec des miroirs cassés, et je vais vous dire, ce gars avec ses documents classifiés, c’est une honte.
Mais j’écoute ce qu’il dit et il ment, il ment de manière flagrante sur des choses qui, vous savez, c’est juste une honte. Il devrait être reconnu coupable de ce qu’il a fait. Il n’est pas en mesure de diriger ce pays. Nous sommes dans une situation très dangereuse en ce moment.
Et lui, avec ses documents classifiés, Joe avec ses documents classifiés, c’est une chose très triste ce qui est arrivé. Et les gens de notre pays sont en colère. Ils sont en colère et tristes. Et je ne pense pas qu’il puisse y avoir de plus grand exemple de faiblesse de la part d’un président des États-Unis.
Il est faible, il est pathétique et il a détruit notre pays.**
Joe Biden: Vous savez, il continue de parler de ces documents. Il n’y a aucun précédent pour ce qu’il a fait. J’ai suivi ce que dit la Constitution pour la première fois. Il a caché des documents. Il a refusé de montrer, il a caché, je veux dire, en fait, dans les toilettes de son country club. Je veux dire, allons.
Nous avons été complètement ouverts à ce sujet. Il a refusé de les montrer. Il a caché ces documents. Et il a fait ce qu’il a fait. Il a menti. Il a tout fait. Et il continue de faire ça. Et donc, il est dans une situation où, je veux dire, allons.**
Dana Bash: Je veux passer à un autre sujet. Président Biden, l’enquête sur l’avocat spécial Robert Mueller a conclu que la Russie est intervenue dans les élections de 2016 de manière systématique en faveur de votre adversaire politique, Donald Trump. Les services de renseignement ont maintenant averti que la Chine pourrait interférer dans les élections de 2024. Pourquoi les électeurs devraient-ils vous faire confiance pour protéger l’intégrité de l’élection à venir ?
Joe Biden: Tout d’abord, la Russie a interféré. Le rapport Mueller a dit très clairement que la Russie a interféré pour s’assurer qu’il soit élu. Les Russes ont dit clairement qu’ils voulaient qu’il soit élu. Mais cela n’a pas changé le nombre de votes. Cela n’a pas changé les voix. Ce qu’il a dit, c’est qu’ils sont intervenus dans l’élection.
Et donc, à cette fin, je vais vous dire que je vais continuer à m’assurer que la Chine ne s’ingère pas, la Russie ne s’ingère pas, personne ne s’ingère dans nos élections. J’ai mis en place une législation, j’ai mis en place des sanctions contre la Russie pour ce qu’ils ont fait.
Nous allons les maintenir en place. Et donc, je vais continuer à m’assurer que nous faisons tout ce que nous pouvons pour protéger l’intégrité de nos élections.**
Donald Trump: Vous savez ce que je vais faire pour la Russie, pour tout le monde ? Nous devons avoir une paper ballot. Nous devons avoir une paper ballot. Vous savez pourquoi ? Parce que c’est la seule chose que nous avons. La seule chose que nous avons pour assurer l’intégrité de notre élection est une paper ballot.
Et vous savez quoi ? L’Allemagne a une paper ballot. La France a une paper ballot. Nous devons avoir une paper ballot. C’est ce que nous devons avoir. Mais ce que je veux dire, c’est que nous devons revenir à une élection où nous avons l’intégrité.
Et nous devons revenir à cela, sinon nous n’aurons plus de pays. Nous n’aurons plus de pays.**
Jake Tapper: Merci. Passons à un autre sujet. Président Biden, récemment, vous avez proposé une augmentation des impôts pour les plus riches et pour les grandes entreprises. Pourquoi cette augmentation est-elle nécessaire et comment allez-vous faire en sorte que cela n’affecte pas négativement l’économie ?
Joe Biden: La raison pour laquelle nous devons augmenter les impôts pour les plus riches et les grandes entreprises est simple : l’équité. Actuellement, nous avons un système où les très riches paient un taux d’imposition effectif inférieur à celui de la classe moyenne. Cela doit changer. Nous devons nous assurer que tout le monde paie sa juste part. De plus, ces revenus supplémentaires seront utilisés pour financer des programmes essentiels, tels que l’éducation, les soins de santé et l’infrastructure, ce qui stimulera l’économie à long terme. Nous avons déjà vu des exemples où des investissements publics judicieux ont conduit à une croissance économique durable. Par conséquent, cette augmentation des impôts est non seulement juste, mais également nécessaire pour le bien-être à long terme de notre économie.
Donald Trump: Chaque fois que vous augmentez les impôts, surtout dans une économie comme celle-ci, vous ralentissez l’économie. Vous tuez l’économie. Ce que nous devons faire, c’est réduire les impôts et réduire les régulations. C’est ce que j’ai fait pendant mon mandat, et cela a conduit à la plus grande économie que ce pays ait jamais vue. Nous devons revenir à cela, à une économie où les entreprises peuvent prospérer sans être accablées par des impôts et des régulations excessives. Joe veut augmenter les impôts, et cela va tuer l’économie. Nous devons réduire les impôts, réduire les régulations et laisser les entreprises créer des emplois et prospérer.
Dana Bash: Passons à une question de santé publique. Président Trump, vous avez critiqué la gestion de la pandémie de COVID-19 par l’administration Biden. Cependant, sous votre administration, les États-Unis ont également connu des difficultés importantes avec la gestion de la pandémie. Que feriez-vous différemment si une autre pandémie survenait pendant votre mandat ?
Donald Trump: Nous avons fait un travail incroyable avec la pandémie. Nous avons mis en place l’opération Warp Speed, qui a permis de développer des vaccins en un temps record. Ce que nous ferions différemment, c’est de nous assurer que nous sommes mieux préparés dès le début. Nous devons avoir des réserves de matériel médical et des plans d’urgence en place. Mais l’essentiel est que nous avons fait un excellent travail, et nous devons continuer sur cette voie.
Joe Biden: La pandémie a été une tragédie, et nous avons beaucoup appris. Nous devons investir dans les infrastructures de santé publique, nous assurer que nous avons des réserves de matériel médical et des plans d’urgence en place. Nous devons également travailler avec nos partenaires internationaux pour prévenir et répondre aux futures pandémies. La clé est la préparation et la coordination, et c’est ce que nous devons faire pour protéger notre pays à l’avenir.
Jake Tapper: Merci, messieurs. Nous arrivons maintenant à la fin de notre débat. Nous allons donner à chaque candidat deux minutes pour faire une déclaration finale. Président Trump, vous avez la parole.
Donald Trump: Merci. Ce pays a besoin de leadership fort et décisif. Nous devons revenir à une économie prospère, sécuriser nos frontières, et rétablir la loi et l’ordre. Sous mon administration, nous avons eu la plus grande économie de l’histoire, et nous pouvons le refaire. Nous devons être forts, nous devons être fiers, et nous devons toujours mettre l’Amérique en premier. Merci.
Jake Tapper: Merci, Président Trump. Président Biden, vos deux minutes.
Joe Biden: Merci. Ce pays a traversé des moments difficiles, mais nous avons toujours su nous relever. Nous devons continuer à investir dans notre avenir, dans l’éducation, dans les soins de santé, dans l’infrastructure. Nous devons nous assurer que tout le monde a une chance de réussir. Nous devons travailler ensemble pour surmonter nos défis et construire un avenir meilleur pour tous. Merci.
Dana Bash: Merci à tous les deux. C’est tout pour ce soir. Merci à nos téléspectateurs de nous avoir rejoints pour ce débat présidentiel.
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